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由中國光華科技基金會主辦、視覺同盟聯(lián)合主辦的“人才與未來——中國設計教育與企業(yè)發(fā)展高峰論壇”即將于2009年7月25日—27日在北京隆重舉行。中央美院設計學院七工作室導師肖勇教授作為對話嘉賓和演講嘉賓將參與此次論壇。如下是視覺同盟對肖勇教授的專訪文章精選：
中央美術學院設計學院第七工作室導師 肖勇
采訪人：廖翔 沈揚
被采訪人：中央美術學院設計學院第七工作室導師 肖勇副教授
采訪地點：中央美術學院設計學院 第七工作室
視覺同盟：肖老師，您好！請您的介紹一下中央美術學院設計學院第七工作室的具體情況？
肖勇：我們在教學思路上比較開放一些，然后教學方式上比較靈活。工作室是2001年成立的，也是中央美院在教學改革當中引進的一種教學模式，也是一種教學結構。所以我們在設立之初，也考慮到不同的國家的特點和他們的優(yōu)勢，包括一種設計教學的經(jīng)驗。另外，我們要結合我們中國或者是我們美院我們的定位和我們將來培養(yǎng)人的方向，這樣來設立的工作室。對于這種工作室的方式，應該不同于畫室，然后也不同于傳統(tǒng)模式下的工作室，拿個簡單的例子來比喻，就是我們傳統(tǒng)的工作室更傾向于像一個筒子樓，那我們學生過來以后呢就分叉，到不同的空間當中由大師或者老師帶著。按照一個教學模式：師傅帶徒弟，這樣首先就不會有大師產(chǎn)生了。第二，設計資源是一種整合。第三，設計人才的方向有多元化的傾向，在教學方面應該有一些新的結構，那么我認為這個工作室是一個教學平臺，他是開放式的平臺。如果傳統(tǒng)的工作室是一個筒子樓的分配方式的話，我認為我們現(xiàn)在的工作室是一個十字路口，我起到的作用可能就是協(xié)調和安排、策劃加上教學，組織教學、安排教學、參與教學，指導教學，所以，學生的身份發(fā)生變化，老師的身份也在發(fā)生變化，教學的模式面臨很多挑戰(zhàn)，教學的知識也在不斷的更新。那么這些就是設計教學和設計教育本身在不斷的變化中求發(fā)展。
教學過程
視覺同盟：您剛才說，中央美術學院設計學院第七工作室是一個十字路口教學的方式，那教師在里面起的作用更多的是給他指引方向，還是帶創(chuàng)建一種教學模式？
肖勇：把握一個方向然后來選擇不同的專業(yè)，專業(yè)教學不同板塊，然后起到這種協(xié)調作用。
視覺同盟：跟傳統(tǒng)的教學模式相比，第七工作室在教學體制上有什么樣的特點？
肖勇：首先美院大的結構現(xiàn)在變化了，第七工作室是一個小的教學單位，所以他不僅僅是一個小的設計空間的問題也不是一班級的概念，在班里面，我們學生從三年級的到四年級到研究生到進修生還有留學生，有好幾個不同的方向，這樣形成學生之間的一種融合。另外，在專業(yè)的方向上來講，盡管視覺傳達是我們工作室的方向，但是在專業(yè)側重點上第七工作室更傾向于形象、品牌形象設計。這一點并不局限于學生學習知識的內(nèi)容，他們的專業(yè)性，包括平面設計，幾個主要的方向也是比較鮮明，而且管理上也是比較強的。希望在專業(yè)側重點上有所加強，這樣的話，就是在專業(yè)本身還有專業(yè)的深度上和廣度上都能夠有一定的區(qū)別，因為這也是設計人才的一種需求，對這種專業(yè)化和精英化這種需要越來越強烈，而且他更需要在一個團隊中工作，在一個整體的經(jīng)濟的和市場的科研中起到自己應該起的作用。所以他不是完全一個獨立的藝術家或者是學藝術的一般人才，而是要屬于整個創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的團隊，他是其中的一分子。這一分子也可能是一個螺釘，也可能是一個軸承，也可能改變自己的一個開關。這需要知識結構上就有一定的調整，然后我們也有一定的專業(yè)方向。對于我們的教學方向，是兼容并蓄，包括了不同的學科、不同的領域，包括不同的理念、不同的文化都需要進行新的一種融合。第二個，就是融會東西設計，目的是一種溝通的作用，所以我們必須對現(xiàn)在的設計文化有一個很新的敏感度。然后這樣才有利于接受我們應該得到的和認知的知識，然后獲取新知。還有，就是創(chuàng)新與創(chuàng)造的問題，就這個是就設計本身了，如果我們的起點和我們的研發(fā)點不夠實在，然后會影響到我們有進一步創(chuàng)新的能力。再次一點，就是策略與管理，就是設計的外延，也是設計師最弱的一個方面，他對自我的管理還有對項目的管理包括對于市場的整個設計本身的把握，都是超越我們設計之外的，所以我們希望在這種工作的方式當中，在溝通當中把我們應用上都有一種新的嘗試。
中央美術學院設計學院第七工作室
視覺同盟：那第七工作室會有這種設計管理課程在里面嗎？
肖勇：我們有，我們學校有這個專業(yè)，另外學生也可以去選修這方面的一些課程。所以這也是工作室進行的一種方式，學生是開放式的，我們可以帶領他去聽不同的課，比如我們有一個系列的叫“學院之光”，對中國傳統(tǒng)儒家，孔學與孟學等方面的一個系列知識講座，我覺得哲學，還有美學等方面的跟設計都相關，跟設計直接或者間接相關的一些內(nèi)容，我們同時需要學生去參與這方面的課程。另外，像設計管理，像一些實踐性的課程也是通過其他渠道去獲得，所以這個就是如果工作室之內(nèi)并不是直接教授的，這也是教學開放式的一種體現(xiàn)吧。再一個就是特色方面，就是我們比較強調教學的一個互動性，互動性包括學生與學生之間、學生與老師之間、學校與社會之間、中國與國際之間，不同文化、不同經(jīng)驗、不同理念思想的交融，現(xiàn)在我覺得設計最重要的已經(jīng)不在知識的傳授了，更多的是一種理念、觀念的傳授，理念和觀念的交流，這種交流呢是很難用標準去評判的，而是一種認知，信息社會如果對該知道的不知道，就很難有設計的客觀性。再一個就是探索與發(fā)現(xiàn)，讓學生能從最根本去做起，最原始的這種心態(tài)和對事物的敏感性，去發(fā)現(xiàn)事物、去發(fā)現(xiàn)社會，文化中的亮點還有包括生活的變化，這些都是需要去鍛煉設計師不是去研究空中樓閣，設計出虛無的東西，他是實實在在的。他可能是一張紙去折疊，也可能是一個字的使用，也可能是我們未來設計的一種方向，在國際上的一種走向，所以他需要設計師很有彈性。所以必須腳踏實地、扎扎實實去做，而且我們更強調一種設計的流行，所謂的縹緲的設計。所以這些非常容易使人走入另外一種極端，設計太表面化，設計現(xiàn)實主義，而且非常容易虛無，使人產(chǎn)生能夠一種浮躁的心態(tài)和表面性的表達，這也是我們看到很多設計虛無縹緲的一種現(xiàn)象，這些實際上并不能幫助中國設計界解決問題，也不能解決設計師本身存在的問題，設計師在不斷解決問題的過程中，他們在不斷制造著問題，我覺得這也是非常大的遺憾，對我們許多的設計師，雖然是職業(yè)的，但是還不夠專業(yè)。這樣形成一種現(xiàn)象，所以我們希望能夠看到這種現(xiàn)象，然后盡量從課程上、從教育上去把握，很難保證去改變，但是我覺得是會有一定的效果。再一個，就是跨文化還有國際化，這些是一種方式也是一種趨勢。另外最重要的還是一種現(xiàn)象，因為中國到今天來講，你只要打開電腦你就可以了解世界，每個人都是現(xiàn)代生活的一分子，所以包括設計師自己是站在信息的浪潮的前沿，所以對這種國際化的視野和信息文化的領域是非常關鍵的，這些并不見得需要有多高的經(jīng)驗才能獲取，而是說他必須要有這方面的一種遠見和卓識。
中央美術學院設計學院第七工作室
視覺同盟：在培養(yǎng)有能力的設計師的時候有什么具體措施嗎？
我覺得現(xiàn)在社會需求也是非常多元化的，一方面我們看到大量的社會需求，很多學生在找工作，每年有幾萬人畢業(yè)生，十萬人左右，相當大的。這十萬當中另外還有一些不專業(yè)的，改行的，但這些都在像馬拉松一樣同樣一個起跑線上。另外一方面，就是社會對專業(yè)化需求也是非常多的。我?guī)缀趺總�星期都會收到國外的設計公司的人才需求信息，但是我們目前沒有。一個是量上沒有，再一個就是我說的，教育需要過程，我不能把我們?nèi)�、四年級的學生就直接推到這個公司，是需要時間的。另外一方面對對高端人才是極其需要的，設計是不需要庸才的，你要不就是一個高端設計師，要不你就是一個獨立設計師，你成為一個制作人員或是一般的設計工人，是沒有太大意義的，任何人都很容易來替代你，只要他愿意更加努力的熬夜，他如果是更能，愿意接受更低的薪水，任何人都可以做到這一點。所以我覺得現(xiàn)在是一個巨大的供需矛盾，所以我們不能把這種唯一的市場需求作為唯一的目標，所以這是一點。再一個對于高端人才，這種期望就是我們學生能成為，將來能夠設計總監(jiān)或者比如像一些高層次的設計師，這方面呢我們也是在知識結構上、教學方式上往這個方向提要求，所以對于他們能夠做設計，做應用型的設計我覺得是沒有太大問題的。另外一方面呢就是他們對于長遠的、前瞻性的設計是非常有敏感度的，這一點就是整個市場很大的一個變化，市場變化就是原來可能是一個保護性的一個市場需求，大部分人在中間，然后極少部分人在前面；但是現(xiàn)在可能是一個金字塔型需求，金字塔的一個狀況，就是極少數(shù)在高端，甚至于目前可能來講在中國設計上可能是一個富士山，非常頂尖的，大部分都是中庸的和非常平常的，所以這一點呢，當然社會需求是非常大的，他們對這方面人才的需求最重要的就是教育沒有給他們這種足夠的機遇，能夠培養(yǎng)出這部分人來，所以呢我覺得這也是一個很大的遺憾。但是市場的需求仍然是會需要的。
肖勇教授接受視覺同盟采訪
現(xiàn)在需求量非常的大，對高端設計人才的需求非常大，這只是一個實際情況。所以我們必須去認識到這一點。
因為七工作室畢業(yè)的人還比較少的，但是我覺得他們正在往這個方向上去走。比如說現(xiàn)在大部分人在讀研，有一些呢在國外學習，有些是在社會上做設計，但是相對在學習、在學校中的還是比較多的。目前這個過程當中，包括本科生和研究生我們目前采取的措施就是能夠加入國內(nèi)外的這種接觸和到不同的國家去學習，然后這樣能夠很直接的能夠把這種學習的體驗變成他最普通化的這種了解，與此同時，在設計觀念上也會受到很大的影響。另外一方面在設計實踐上，他們到三年級以后能夠到不同的公司去學習比較前瞻性的設計。這樣來獲得對實踐的認識。
教學過程
視覺同盟：咱們高年級的學生，比如三、四年級的學生，實踐活動是怎么樣？
肖勇：實踐有幾種，一個是比如說以考察的形式，這個主要在低年級，是考察的形式。然后到高年級以后主要是實踐，去不同的公司去了解第一手的，包括一些項目。
實踐主要是我們老師來協(xié)調了。所以我在很多國家都有一些設計的合作伙伴，一方面跟國際的院校有非常密切的聯(lián)系。我覺得西方院校跟我們的區(qū)別是他們跟產(chǎn)業(yè)聯(lián)系非常緊密，另外一方面是他們也非常注重學術研究。我們可能在國內(nèi)很多院校兩方面很難都做到。實際上學到的東西很可能遠遠落后于實踐，就其學術性本身來講，可能目前還需要進一步的來探索。所以這樣就造成我們的學生很難學以致用，學到的東西也不新，能用的也不能用，那到底學到什么，所以我一直在彷徨這一點，所以我希望我們學生學到的知識應該是更新的。另外一方面就是實踐性的，社會的變化、行業(yè)的變化應該是非常敏感的，而且能夠去投入、參與，這是這樣的一個想法。
教學過程
現(xiàn)在比如，說我們跟不同國家的企業(yè)有一些項目合作，像跟諾基亞項目合作已經(jīng)好多年了，一個是參與他們的項目，再一個就是搞研發(fā)。再一個就是參與國內(nèi)外的課程，除了我們基礎的課程以外，還參與很多國外的課程。這里面也包括比如說跟丹麥設計學院的、英國圣馬丁的，然后就是丹麥的設計改變生活，還有一個就是交互性的課程，跟其他學校的合作，還有校內(nèi)聯(lián)合，我們跟建筑學院聯(lián)合做的課程。
我們最近剛參加法國的一個競賽�！霸O計改善生活”挺重要的，這個主題，是我們跟建筑學院一起來做的，這是個跨學科、兼容并蓄的包括了不同學科領域的融合，實際上在社會上很多行業(yè)已經(jīng)在交叉，比如說展覽設計、品牌設計、形象設計，已經(jīng)不是按傳統(tǒng)模式來分了，所以我們必須在學校教學期間就把這些東西能夠想的到考慮好。
視覺同盟：您是怎么看待這學校擴招現(xiàn)象的？
肖勇：我覺得未來的設計師是質的問題，不是量的問題。少而精，一個主導的設計師像宜家，全球化的這么一家公司，他總共就一百多個設計師，足夠了。他就可以從小孩生下來然后到老人年長，所有的生活形態(tài)產(chǎn)品他們都能包括，他不需要太多的人，最重要的是這個創(chuàng)意的人，而不是人是不是多。
視覺同盟：現(xiàn)在國家提倡創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，您認為中國設計教育在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中的地位是什么樣的？
肖勇：在中國是從一個加工業(yè)、制造業(yè)為主體的一個國家，現(xiàn)在目前實際情況也是這樣的。但是未來他的經(jīng)濟增長點可能要受很多方面的制約，一個是外貿(mào)的這種壁壘，中國的價格非常有競爭優(yōu)勢，另外呢從中國的生產(chǎn)力狀況也非常強，但是未來不會保持現(xiàn)狀的。有可能生產(chǎn)成本增加，中國貨幣在增值，然后國外的產(chǎn)品在中國生產(chǎn)，如果是將來在長期市場的沖擊中，增長點，設計能起到很關鍵的作用。我們看到很多產(chǎn)業(yè)，很多工廠現(xiàn)在在倒閉，在經(jīng)營不善，實際上我們可以看一下他的產(chǎn)品，看一下他的產(chǎn)品的品牌或者企業(yè)的形象，其實設計完全有能力可以幫助很多企業(yè)扭虧為盈，或者是至少幫助很多中小企業(yè)改變他們現(xiàn)在的現(xiàn)狀，未來的競爭會面臨一個國際化的競爭，所以中國的企業(yè)能不能保住家門口，這是一個很大的問號。如果設計師沒有到位的話，那好的設計師可能服務于配合的資源管理比較優(yōu)良的企業(yè)，的市場會是非常殘酷的。
教學過程
視覺同盟：您認為設計教育能為中國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的推動起哪些積極的作用？
肖勇：未來人才的儲備是非常重要的，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)本身變化也非�？斓模R結構也需要不斷的更新，到未來的很多年，人才方面的匱乏可能會成為制約中國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一個非常關鍵的一個隱痛�？赡苡泻芏嗳�，但是工業(yè)設計我們有多少家能夠叫的出名字來的設計事務所和設計師？其他的各個產(chǎn)業(yè)包括平面設計公司在國內(nèi)或在世界上叫得響的可能遠遠比我們出口的產(chǎn)品應有的地位非常的不相稱。我們可以橫向比較一下，像韓國、新加坡、瑞士還有荷蘭，這些小小的國家，他們出口了多少個世界品牌，制造多少品牌，制造了多少個設計師，而他們的院校有多少？整個歐洲不超過一百多家，比中國少多了。
所以我覺得這是一個需要在質量上有一個大的提升，當然這對中國是一個非常嚴峻的話題，一方面師資嚴重短缺，我們可以看到很漂亮的很有規(guī)模的校園，但是又有多少個優(yōu)秀的設計老師或設計師能夠投入到教育中，再一個就是在整個未來教育專業(yè)的方向上，現(xiàn)在就是過于重復、過于單調，很難產(chǎn)生復合型的或是多元化的設計師，當然我們也很高興看到很多在中國非常有影響、非�；钴S的設計師實際上沒有學過設計，不是這個專業(yè)的。這對我們設計教育是不是一個非常大的，怎么說呢，說明另外一種現(xiàn)象。
視覺同盟：請您對比一下中國的設計教育和國外的設計教育存在著哪些差距？
肖勇：現(xiàn)在這種差距很難去一言定論，但是據(jù)我教過的學生來講，我在美國、在歐洲也教過學，而且發(fā)現(xiàn)首先學習的人態(tài)度上，西方學生有很強的危機感，因為他們從十八歲成人以后可能就很少依賴父母，所以他們從個性上、個體上都是非常獨立的。他們對自己的要求、對行業(yè)的認知非常強烈，對知識也非常迫切，所以他們可能是晚上打工，白天來聽我的課。但是我們中國的學生呢，我接觸的很多學生，他們是根本是沒有這個職業(yè)的危機感，另外一方面呢就是西方的整個資訊環(huán)境應該比我們有優(yōu)勢，比如說我們?nèi)ッ滋m，那可能整個是一個大的設計商店；你如果去倫敦，可能整個就是一個大的博物館，就是一個活躍的博物館。而且如果你到一些發(fā)達的城市或者國家，可能整個國家就是一個開放的大教室，所以這對于我們學設計的學生或設計師應該通過其他渠道自己想辦法去得到，應該得到屬于這個時代的信息和新知，所以這個就會有一定的難度，也有一定的挑戰(zhàn)，這也是我們力圖來改變的。當然這方面的已經(jīng)在改變了，比如資訊的這種快捷還有多元化，但是就是大的觀念還有文化的背景還有一些生活體驗還是需要時間去把握的。第二個呢就是學生的主動性在，比如說我接觸的歐洲學生在很多國家呢設計師具有很強的社會責任感和社會職業(yè)道德，是每一個設計師知道他將來做什么，他要解決什么問題，每一個人對這個專業(yè)化、職業(yè)性都非常清晰，但是另外他也很講究學習和工作的方法，但是對于我接觸的很多學生呢，在這方面比較欠缺，可能片面的理解了設計就是學習一門知識，學習一種技能，他沒想到這是創(chuàng)造性的一個工作，而且在很多即將，很多畢業(yè)的學生，我了解的，我接觸的學生來講，他們又變得非常的實際和世俗，就是以別人，以客戶的目的作為一種終極的標準，而目前中國這方面標準或者是管理是嚴重滯后的，所以這個設計師好像是跟著別人后面打掃衛(wèi)生的一種職業(yè)，我覺得如果是這樣下去的話，對職業(yè)的自尊感還有道德感還有他的職業(yè)性都會有嚴重的詆毀或者是產(chǎn)生非常不積極的，產(chǎn)生非常嚴重的消極作用，但是這一點呢當然環(huán)境也是我們，環(huán)境也有特定的屬性，有些時候我們要面對工作，但是未來的發(fā)展不會由于現(xiàn)在的問題而滯怠。所以我們應該看到未來的發(fā)展是非常迅速、非�？斓�，南方的很多中小企業(yè)，從南方的很多中小企業(yè)能看出來，他們對設計人才的需求、對獨立自主的這種創(chuàng)意性設計的需要是非�？释�。如果我們今天沒有這種人才，你們他們就會去意大利，就會去發(fā)達的國家去找，而且他們不會停下自我創(chuàng)新的腳步。所以設計師的應用作用就是不但要跑的更快，而且要飛的更高，這樣才是未來構思這個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展的動力，所以我覺得從教育、教師他們意識到努力去改變，是這樣的一個情況。
視覺同盟：請問第七工作室的教學模式以后會有什么改變？
肖勇：我所了解的一些院校、同行們也有這種緊迫感，有改變的，改革的這種欲望，也有很多學校正在改革，所以我覺得這都是非常重要的一種舉措，如果把教育與社會的產(chǎn)業(yè)完全脫離的話，那我們這種惡果可能，我們這種后果可能是不堪設想的。設計的中堅力量就是設計師，就是畢業(yè)生，所以我覺得作為教師應該能看到現(xiàn)實的變化，對學生就是應該高瞻遠矚，為未來做好積極的準備。而且未來這一天可能很快就能到來。再一個作為社會產(chǎn)業(yè)來講，應該跟院校有一個更積極的、更密切的合作，所以這些是我們唯一能夠做的，去發(fā)現(xiàn)問題，去解決問題，去預見問題。
視覺同盟：如果像德國的設計教育家岡特蘭堡，他的教學體制那種模式的方式，如果應用到中國教育體制上，您覺得這樣會適用嗎？
肖勇：我覺得他是非常優(yōu)秀的一個設計家和教育家，但是時代不同了，對于一個理想的設計環(huán)境來講，如果你成為一個優(yōu)秀的設計師，你到一個理想的設計公司可能就足夠了�？山裉靵碇v呢，我們首先要找誰是優(yōu)秀的設計師，第二我們會問，優(yōu)秀的設計公司在哪里？這個是一個很大的不同。另外呢就是具有遠見卓識的實力非常雄厚的設計師，設計教師在中國也是非常匱乏的。這一點不像西方的，像有一些國家是可以把非常資深的設計師納入設計的教育團隊，或者是非常豐富的教育家一直在從事設計教育很多年，那么現(xiàn)在中國設計產(chǎn)業(yè)跟設計教育很大程度上脫節(jié)，另外一方面就是設計本身，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也是一個年輕的發(fā)展中的行業(yè)，所以他們有年輕的教練和年輕的運動員在一起發(fā)展的時候，只能是邊干邊學。
視覺同盟：非常感謝您接受我們的采訪，請對我們的讀者說幾句寄語。
肖勇：現(xiàn)在的資訊就像我們的空氣一樣豐富，容易得到，最重要的是我們?nèi)ト绾瓮晟谱晕�，然后成為符合未來發(fā)展的設計師，所以這需要在不斷的自我完善，不斷的提高、學習，這個行業(yè)是在變化中求發(fā)展，一個充滿挑戰(zhàn)、充滿機遇的一個職業(yè)。
合影
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